ONGs

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Nota da Editora. Dois pontos importantes dessa entrevista são Maurice Strong (1929-2015), o organizador da Conferência das Nações Unidas sobre o Meio Ambiente e o Desenvolvimento, de 3 a 14 de junho de 1992 no Rio de Janeiro, e, como essa conferência promoveu o surgimento de diversas novas ONGs ambientalistas, que, apesar de serem designadas ‘não governamentais’ e de oficialmente desacreditar as grandes corporações, receberam dinheiro tanto do governo do Canadá quando das empresas de petróleo do Canadá. A entrevista também sublinha a hipocrisia da política externa do Canadá no emprego da ajuda externa para desviar a potencial sedição vinda da África francófona em suporte à separação de Quebec, e, nos anos que precederam a Rio 92, financiando ONGs com pleno conhecimento de parte do dinheiro seria usado para financiar candidatos políticos em eleições no Brasil. Essa hipocrisia, mais o emprego da mídia para direcionar a opinião pública são marcas do construcionismo social característico do Pós-modernismo. Tudo isso aponta para a necessidade de perguntar que outras hipocrisias e desonestidades foram cometidas pelos organizadores da Rio 92 com a conivência da ONU? Jo Pires-O’Brien

James Corbett (JC): Bem-vindos amigos, James Corbett aqui, corbettreport.com. Hoje é primeiro de fevereiro de 2016 e vamos falar sobre algo sobre o qual escrevi recentemente no site, ‘Maurice Strong’, e você será perdoado se todo o seu conhecimento sobre Maurice Strong vem das recentes coberturas dos memoriais em Ottawa. Você pode ser perdoado por pensar que ele era simplesmente um líder ambiental em um sentido direto e simplesmente preocupado com o planeta ou algo assim e certamente vimos muitas pessoas prestando homenagem a ele como um visionário que estava interessado em mudar o mundo para um melhor. Entretanto, há uma história muito mais interessante, muito mais detalhada e muito mais sutil que mostra uma imagem completamente diferente, penso eu, da imagem do movimento ambiental moderno e, mais especificamente, das instituições e organizações internacionais que foram criadas para impulsionar esse movimento.

E nessa nota, novamente, as pessoas que leram o meu artigo recente estarão familiarizadas com Elaine Dewar, a jornalista canadense que escreveu um livro há algumas décadas atrás chamado Cloak of Green, que mencionei naquele artigo, e que gostaria muito recomendar como uma fonte interessante sobre o movimento ambientalista e o seu desenvolvimento, bem como sobre Maurice Strong, a quem ela também teve a oportunidade de entrevistar para esse livro. Ela está no blog elainedewar.blogspot.com e você pode conferir alguns de seus outros livros, como Smarts: The Boundary Busting Story of Intelligence (Brilhantes: Uma história da inteligência que arrebenta limites), e The Second Tree of Clones, Chimeras and Quests for Immortality (A segunda árvore de clones, quimeras e as buscas de imortalidade). Mas, hoje, vamos pedir a ela que estire a sua memória de volta a um par de décadas para falar sobre como surgiu o livro Cloak of Green. Elaine Dewar, muito obrigado por juntar-se a nós hoje no programa.

Elaine Dewar (ED): Bem, obrigada pelo convite.

JC: Bem, como eu disse, você escreveu este livro algumas décadas atrás, e, eu entendo que essa foi uma extensão de sua própria experiência no final dos anos 80, preocupada, assim como a maior parte do planeta, ouvindo histórias sobre a destruição das florestas tropicais e sobre a depleção da camada de ozônio, o que a conduziu por uma jornada pessoal a lugares que talvez você não esperava ir. Eu adoraria ouvir sobre como surgiu o Cloak of Green e o que realmente a levou a escrevê-lo.

ED: Bem, [o livro] surgiu de uma maneira estranha; na verdade, eu estava procurando um escape. Eu vou lhe contar rapidamente, como um antecedente, que antes dessa história eu trabalhava em uma [outra] matéria bem grande e complexa sobre uma família de investidores imobiliários que acabou enfrentando um enorme processo judicial;  era exaustiva, e eu realmente precisava de uma matéria que me tirasse das minhas preocupações diárias. E a matéria, que apresentou-se por si própria, era sobre os perigos da expansão da sociedade brasileira e a construção de uma grande série de barragens no sistema do rio Xingu, na Amazônia, e o que isso podia significar para o clima global, para a atmosfera, e, para todos nós.

A teoria então era de que a floresta era o maior tanque sumidouro de CO2 do mundo e estava sendo destruída pelo desenvolvimento, sendo que as únicas pessoas que estavam no caminho desse desenvolvimento eram um grupo de povos nativos do Brasil chamado Kayapó.

Assim, eu participei de um importante evento de angariação de fundos que ocorreu em uma igreja do centro de Toronto, em 1989 ou talvez em 1988, no qual Paiakán, um dos líderes desse grupo, foi apresentado à multidão como sendo o representante dos que receberiam o dinheiro [angariado], e fariam bom uso do mesmo, defendendo a floresta tropical e protegendo todos nós de um enorme e perigoso impacto no meio ambiente global.

Eu devo estressar a você que eu achei muito estranho que, no Canadá, onde temos mantido uma relação muito complexa e insensível com os povos nativos, tantas pessoas tivessem acabado apoiando um nativo de outro país. Quero dizer, foi ótimo de ver e, ao mesmo tempo, muito estranho. Também foi estranho o fato de ter transparecido que o grupo nativo em questão estava tentando usar mudanças na estrutura política brasileira para ganhar uma espécie de soberania sobre si mesmos, para demarcar o seu território e impedir que pessoas entrassem e saíssem, e, de fato, assumissem o controle da soberania que lhes havia tirada pelo Estado brasileiro invasor.

Foi aí que a matéria começou e eu a persegui, e eu fiquei surpresa ao encontrar várias organizações ambientais canadenses nas quais eu tinha razões para confiar no passado como repórter, e que repentinamente haviam desviado a sua atenção das questões ambientais canadenses para a floresta Amazônica; e, elas todas estavam caminhando por lá, indo a conferências, levantando dinheiro; e, de  uma forma ou de outra, lenta e cuidadosamente, camada por camada, eu fui arrastada para o entendimento de que esses grupos que eu pensava conhecer e compreender, e que eu julgava ser democráticos e ligados à [questões de] comunidade, acabaram se constituindo em grupos que, de fato, tomaram direções e certamente receberam grandes quantias de dinheiro dos [próprios] interesses corporativos que eles em público condenavam, e dos governos que estavam se organizando para aquilo que ficou conhecida como sendo a Cúpula do Rio. E isso me levou a Maurice Strong.

JC: Exatamente.

ED: De fato, eu havia conhecido o Sr. Strong anos antes, em um jantar oferecido por um colega meu, o qual sempre teve um interesse pelo que ele havia feito com a criação da empresa nacional de petróleo do Canadá, chamada Petro-Canada. Eu tinha motivos para fazer uma matéria sobre a Petro-Canada depois que o Sr. Strong deixou a organização e esta passou a ser dirigida por outra pessoa. Assim, eu tinha algumas informações sobre ele, e conhecia muitas pessoas em comum que o conheciam, portanto, conectada mas não conectada, e mais a história dos Kayapó, conduziram-me à conferência preparatória da Cúpula do Rio, que o Sr. Strong estava organizando para a ONU.

JC: Agora, acho que esse é um cenário extremamente importante e ajuda a elaborar a questão que esse livro trata, que é do quadro maior dessas organizações ambientais e suas conexões. Mas, eu acho que Maurice Strong é o exemplo microcósmico perfeito disso, [conforme evidenciado] em sua própria biografia. E  para dar às pessoas uma noção sobre Strong e as organizações nas quais ele estava envolvido… eu quero dizer, é quase risível, quando você realmente tenta alinhar tudo e apenas listá-las; e eu peguei isso em seu website oficial, mencionando apenas os anos de sua carreira após a Cúpula do Rio, onde ele…

Continuou a ter um papel de liderança na implementação dos resultados da [Cúpula] Rio por meio da criação do Conselho da Terra, do movimento da Carta da Terra, a sua presidência do Instituto de Recursos Mundiais, como membro do conselho do Instituto Internacional de Desenvolvimento Sustentável, do Instituto de Meio Ambiente de Estocolmo, o Instituto Afro-Americano, o Instituto de Ecologia da Indonésia, o Instituto Beijer da Real Academia Sueca de Ciências, e outros; Strong também foi diretor fundador vitalício do Fórum Econômico Mundial, consultor sênior do presidente do Banco Mundial, e membro do Conselho Internacional da Toyota Motor Corporation, membro do conselho consultivo do Centro de Desenvolvimento Internacional da Universidade de Harvard, do Conselho Mundial de Negócios para o Desenvolvimento Sustentável, da União Mundial de Conservação, do World Wildlife Fund, da [organização] Recursos para o Futuro e das Bolsas (Fellowships) Eisenhower.

E isso é apenas uma fatia de duas décadas de sua biografia. Está…

ED: Está faltando muita coisa, como a fome na Etiópia, etc. Não, este é um ser humano muito, mas muito interessante mesmo. Não sei se seus ouvintes se importam em saber como [e onde] ele cresceu, mas você sabe que ele nasceu em Oak Lake, Manitoba, uma comunidade muito pequena não muito longe de Brandon, que não fica longe de Winnipeg. Os seus pais sofreram de fato durante a Depressão. A sua mãe aparentemente morreu em uma instituição mental. Havia muita fome. A vida era realmente difícil. Ele fugiu de casa, acho que [quando] ele estava na 9 ou 10ª série, quando entrou para a Guarda Costeira; tudo isso ocorreu durante a Segunda Guerra Mundial e, como você sabe, ele eventualmente terminou a série 11, e, em seguida, foi para Chesterfield Inlet, que, os seus ouvintes estão familiarizados com a geografia canadense sabem que fica na costa da Baía de Hudson, bem no norte; foi trabalhar para uma fábrica da Hudson Bay Company em um momento muito, mas muito interessante, quando o governo do Canadá estava tentando descobrir se poderiam defender as nossas fronteiras do norte, deslocando tropas até o norte, até o rio Copper Mine, e depois para Edmonton, enquanto também procuravam urânio. Como você deve se lembrar, o urânio havia se tornado um material estratégico devido ao Projeto Manhattan, e, a partir de 1945, todo mundo, estava tentando encontrar urânio, o qual foi, de fato, encontrado em Baker Lake.

Assim, Strong ganha acesso ao mundo grande através de um cara chamado ‘Wild’ Bill Richardson, o qual era uma espécie de garimpeiro casado com uma família de petróleo chamada McColl, cuja empresa, a McColl-Frontenac, era uma grande importadora de petróleo de Oriente Médio. Esta havia sido comprada pela Texaco através de uma corretora chamada Nesbitt Thomson. De certa forma, Strong foi apresentado ao mundo do petróleo e ao mundo dos recursos [naturais] desde muito jovem. Ele foi recrutado como um rapaz muito inteligente, e, levado sob a asa de um homem chamado Paul Martin Sênior, um ministro de Gabinete cujo filho se tornaria o primeiro-ministro do Canadá, e, introduzido no segmento do petróleo através de pessoas do mais alto escalão, incluindo David Rockefeller.

Então, a história de sua vida é uma história de como as redes funcionam e introduzido no mais alto nível dos, diríamos, os empresários industriais e de recursos que estavam levando adiante o império americano no final da Segunda Guerra Mundial. É aí que ele ganha a sua partida. E ele rapidamente se tornou uma figura bastante significativa no Partido Liberal, o partido político dominante neste país, e por muitos anos se tornou muito ativo no segmento de petróleo de Calgary. [Strong] foi indicado para administrar uma empresa de petróleo aos 31 anos, apoiado efetivamente por empresas independentes ou controladas por Rockefeller, e se tornou um participante muito ativo na rede Y [da organização YMCA]. Esta foi uma organização muito interessante, tanto a nível nacional quanto internacional, no período imediato do pós-guerra, pois tinha filiais em lugares do outro lado da fronteira da Guerra Fria, e portanto, na China e na Rússia. E, como grande parte do discurso político que ocorreu no pós-guerra aconteceu em lugares não oficiais e informais como o YMCA, Strong encontrava-se extremamente bem posicionado em três deles ao mesmo tempo: na política, nos negócios e naquilo que chamamos de ‘sociedade civil’,  e ele avançou rapidamente através dessas redes.

JC: Agora, eu acho que um aspecto importante dessa história são os tipos de organizações que o próprio Strong realmente liderou ou montou, ou foi o diretor fundador. À primeira vista, elas parecem ser organizações governamentais ou, pelo menos, quase governamentais, mas, quando você raspa a superfície, aparecem como entidades muito diferentes por debaixo. Penso que um exemplo disso, de uma época relativamente cedo na sua carreira, logo depois que ele foi nomeado para o programa de ajuda externa do Canadá e criou a Agência Canadense de Desenvolvimento Internacional (CIDA) e o Centro Internacional de Pesquisa em Desenvolvimento (IDRC), das quais provavelmente não muitos canadenses já ouviram falar, mas que continuam funcionando até hoje.

Naturalmente, [a CIDA], foi  estabelecida ostensivamente como um programa que oferece a ajuda [do governo] canadense aos países em desenvolvimento, mas, como você observa em seu livro, foi na realidade uma maneira interessante de ganhar influência política no mundo em desenvolvimento.

ED: Sim, e isso foi particularmente importante para o Canada porque, como você sabe, nós tínhamos retornado ao início da década de 1960, a algo chamado ‘Revolução Silenciosa’, quando as regimentações de uma igreja Católica muito conservadora foram derrubadas por uma população que, pela primeira vez, ganhou acesso, em grandes números, à educação superior.

Strong, naquela altura, estava trabalhando como vice-presidente e, em seguida, presidente da Power Corporation, outra daquelas organizações em camadas que tinha enorme influência política e nos negócios. A Power Corporation acabou com uma enorme pilha de dinheiro depositada em seu colo, quando suas operações hídricas em, creio, Manitoba British Columbia, e em Québec, foram adquiridas por essas províncias; assim, de repente, com dinheiro para gastar (ela) se distanciou de ser uma operação de geração de  eletricidade (em inglês, ‘power’) para ser uma operação de geração de influência política.

Assim, Strong deixou a Power Corporation quando o seu colega e parceiro, Paul Martin Sênior, que era o chefe de assuntos externos, o Ministro das Relações Exteriores, recebeu [recursos de] auxílio externo, que naqueles dias tinha um orçamento muito pequeno e quase nenhuma equipe. [Strong]  transformou-a na Agência Canadense de Desenvolvimento Internacional, mais uma vez, quase sem dinheiro e sem funcionários;  assim, ele fez um acordo com a SNC, que agora é conhecida como SNC-Lavalin, uma grande empresa de engenharia, para contratar pessoas que ele aprovava, e não contratar pessoas que ele não aprovava, e assumir contratos na África francófona.

A preocupação na época era que um governo francês gaullista pudesse mexer o pote em Québec, isto é, que iria mexer nesse pote a partir de uma de suas colônias na África, e, subitamente, reconhecendo Québec como um estado soberano. Era esse o medo. Assim, a questão para o governo do Canadá, era sobre como impedir isso, e a resposta foi fazer um monte de acordos de ajuda [externa] para torná-los afáveis ​​e desleixados; permitindo que as pessoas sejam tão corruptas quanto a natureza o permite, e, ao mesmo tempo, fazer algo de bom no mundo, mas, mantendo o ouvido colado ao solo da África francesa e mantendo o controle dos eventos.

Assim, Maurice Strong basicamente liderou esse esforço.

JC: Foi um golpe político tão notável e que, no entanto, representa novamente apenas uma pequena fração das coisas em que Strong estava envolvido, mas acho que dá uma noção do modo como ele usou as várias organizações. Ele certamente alavancou uma boa parte do poder que lhe foi concedido.

ED: Ele viu nos negócios a solução de como conseguir poder. Ele não tinha um diploma de curso superior avançado. Ele queria participar em assuntos externos mas não era aceito. Ele sequer podia se candidatar, pelo simples fato de não ter formação universitária. Assim, ele concluiu: ‘tudo bem, os negócios são o meu ponto de entrada’, e, ele usou-os de maneira brilhante. Um homem muito inteligente.

JC: De fato, mas vamos falar de uma outra organização extremamente importante que ele ajudou a fundar depois de presidir a primeira grande conferência ambiental global, a Conferência das Nações Unidas sobre o Meio Ambiente, em Estocolmo, que levou ao desenvolvimento do Programa das Nações Unidas para o Meio Ambiente, sediado em Nairóbi, Quênia e, como você escreve em Cloak of Green, Nairóbi era uma antiga base de Strong, o qual, acredito, morou lá por um período breve nos anos 50. Colocar o PNUMA na África foi…

ED: A propósito, trabalhando para a Caltex.

JC: Sim, uma empresa dos Rockefellers…

ED: ….ele estava trabalhando para uma empresa de petróleo que estava marcando presença em todo leste da África.

JC: Sim, e você continua dizendo: “Colocar o PNUMA na África foi explicado como um golpe para os países em desenvolvimento, que suspeitavam das intenções ocidentais. Mas também foi útil para as grandes potências ter outra organização internacional em Nairóbi. Após a Guerra do Yom Kippur [também conhecida como Guerra Árabe-Israeli, Guerra de Outubro ou Guerra do Ramadan], em 1973, Nairóbi se tornou a principal capital africana de espionagem.” O que, mais uma vez, penso eu, empresta outra camada intrigante às possibilidades de alguém como Strong e seu envolvimento em organizações como o Y [YMCA].

ED: Certo, o seu maior trunfo é a informação: usando-a, encontrando-a, compartilhando-a e alavancando-a.

JC: Sim, usando narrativas para ajudá-lo a pintar cenários que o colocarão em posições de poder.

Bem, então vamos projetar isso mais adiante e poderíamos falar da Comissão Brundtland e outras coisas nas quais ele estava envolvido, mas, como você diz, isso leva na direção da Conferência da Cúpula da Terra de 1992 no Rio, que eu presumiria ser, para qualquer um que estivesse vivo naquela época, irá provavelmente recordar da conferência e de toda aquela cobertura da media em torno da mesma como um dos marcos do movimento ambiental, e,  naturalmente, foi presidida por Maurice Strong. Vamos falar sobre a sua relação com aquela conferência e, como você diz, sobre o trabalho preparatório para a mesma, onde você de fato encontrou-se com Strong e o entrevistou para o livro.

ED: Certo, e ele foi muito solícito. Quero dizer, uma repórter canadense ingênua e que realmente não entende como o mundo funciona ir ter com Strong, essa era eu;  e, ele abriu todas as portas que haviam para abrir. Todas as perguntas que eu fiz para ele respondeu. Se eu não tivesse me preparado, tenho certeza de que as respostas teriam sido diferentes, mas você sabe, o que eu estava vendo era como é que todos esses grupos ambientais que supostamente estão localizados em lugares, isso seria o Canadá, nos casos dos grupos em que eu estava seguindo mais de perto, mas também têm todas essas conexões internacionais. Como é que todos esses grupos estão sendo financiados por governos e [ao mesmo tempo] por grandes interesses do setor de petróleo e gás e de transporte marítimo, e do que seja?

Como isso funcionava e o que eles estão fazendo nesta conferência? No caso das organizações canadenses, as que realmente aparecem na delegação canadense por um lado, e por outro lado, quando reunidas em uma sala privada ou em uma sala que confiam ser privada, onde eu peitei a minha entrada. Como é que essas ONGs (organizações não governamentais) podem ser organizadas por pessoas que, de fato, estão sendo pagas pelo governo do Canadá para organizá-las? Quero dizer, tornou-se um tipo de exercício para mim, enxergar quem estava conectado a quem e como é que todas elas acabaram no bolso de Maurice Strong, e todas acabaram;  todas tinham financiamento ou ajuda governamental, ou, estavam se reportando ao governo; ao mesmo tempo em que se apresentavam ao mundo como organizações não governamentais, que significa, representantes de comunidades ‘raízes de grama’ [em inglês, grass roots; comunidades de base]. Não havia nada de ‘grama’ ou de ‘raiz’ em nenhuma delas.

JC: O que, a meu ver, se presta à questão fundamental sobre do que isso se tratava, porque Maurice Strong tinha, obviamente, seus próprios interesses para vender, e ele tinha seu próprio poder, influência e dinheiro e coisas dessa natureza; mas, isso é claramente sobre algo mais do que um homem ou a sua visão.

ED: Certo. Isso é sobre moldar a opinião política e moldar a opinião política em lugares onde você sabe que um homem não consegue fazer a diferença, e assim sendo, e você está tentando moldar a opinião política dos Estados Unidos da América, é melhor haver muitas e muitas pessoas que carregam essa mensagem, a mensagem que você está tentando moldar aos olhos do público. Um cara em cima de uma caixa de sabão não fará nenhuma diferença. Milhares de organizações com suas próprias campanhas publicitárias e seu próprio impacto local vão fazer a diferença, e ele entendeu que, eu diria, desde o início dos anos sessenta, quando, por exemplo, que quando Pierre Elliott Trudeau tornou-se primeiro-ministro em 1968, ele não chegou até o público canadense vindo do nada. Na verdade, ele havia sido preparado anos antes para um cargo público pela Power Corporation; portanto, Strong entendeu o poder da frase certa dita pela boca certa, e de aparecer no programa de televisão certo na hora certa.

Na conferência no Rio, o seu principal aliado nessa conferência, por ter divulgado a sua mensagem, foi Ted Turner, que cobriu a matéria na CNN pela direita, esquerda e centro, e, cujos funcionários estavam trabalhando com os Kayapó do Brasil, tentando arrecadar fundos e tentando para chamar a atenção para a questão da Amazônia muito antes da realização da conferência. Assim, ele [Strong] começou a se organizar para aquela conferência em 1986 ou 1987, creio eu, quando os suecos pediram que ele a preparasse. Portanto, como a conferência ocorreu cinco anos depois, foram cinco anos de incansável organização, angariação de fundos dos grandes interesses corporativos para as ONGs, e [criando] ONGs financiadoras de ONGs. Era um negócio incrivelmente complexo, que ele soube orquestrar brilhantemente.

 JC: Bem, vamos falar sobre o que eles esperavam deixar como impressão para o público em geral, se essa era uma operação direcionada a influenciar a opinião pública. Deixe-me apontar essa passagem do seu livro que eu achei ser particularmente importante nesse sentido:

A Rio foi descrita publicamente como uma negociação global para reconciliar a necessidade de proteção ambiental com a necessidade de crescimento econômico. Os peritos de dentro entendiam que havia outros objetivos mais profundos. Isso envolveu a transferência de poderes reguladores nacionais para vastas autoridades regionais; a abertura de todas as economias nacionais fechadas restantes a interesses multinacionais; o fortalecimento das estruturas de tomada de decisão muito acima e muito abaixo do alcance das democracias nacionais recém-criadas; e, acima de tudo, a integração dos impérios soviético e chinês no sistema de mercado global. Não havia nome para essa agenda tão grande que eu já ouvira alguém usar, então, mais tarde, eu mesmo a nomeei – a Agenda de Governança Global.

Você pode nos contar sobre essa agenda?

ED: Bem, acho que se você pensar sobre o que estava acontecendo no momento, você meio que terá. Quero dizer, o Brasil foi escolhido ou se escolheu; escolheu-se como o local para esta conferência devido ao fato de que estar saindo dos últimos espasmos da ditadura militar. Estava se tornando uma nova democracia e tentava controlar a forma dessa democracia, enquanto que as diversas partes que tinham interesse no Brasil, como o Canadá, estavam tentando, às suas próprias maneiras, moldar o modo como essa democracia funcionaria.

A Embaixada do Canadá encontrava-se muito ativa, junto ao governo brasileiro por um lado, e junto às ONGs brasileiras, por outro. Concedia financiamento de ONGs com as ‘visões corretas’, e essas ONGs, por sua vez, devido às regras no Brasil, estavam colocando dinheiro no processo político. Em outras palavras, [estavam] dando dinheiro aos candidatos políticos e ajudando-os a serem eleitos. O que quero dizer é que esse tipo de coisa era legal no Brasil, embora fosse ilegal no Canadá e nos Estados Unidos; mas, você conhece [o ditado]: regras diferentes para pessoas diferentes [em inglês, different strokes for different folks].

Ao mesmo tempo, as coisas andavam muito estranhas na China, que estava seguindo o caminho da abertura de sua economia, e,  ao mesmo tempo, reprimia um movimento democrático na Praça Tiananmen em 1989. É que, queria ter controle político junto com a expansão de uma economia cada vez mais capitalista.

A Rússia estava atravessando um colapso, quero dizer, com efeito, a reorganização democrática e perestroika de Gorbachev da maneira como o Estado soviético se conduzia, basicamente descarrilhou-se, e estava passando por uma transição rapidíssima, de um Estado totalmente autoritário para algo inteiramente diferente; tudo ficou disponível, e como é um enorme Estado petrolífero, as pessoas com interesses em petróleo e gás estavam muito preocupadas com as estruturas políticas que surgiriam na União Soviética ou, na pós União Soviética daquele tempo.

O Fórum Econômico Mundial que Strong havia ajudado a fundar, era um local em que todos esses grupos se reuniam para manter discussões fora dos olhos do público. Então, se você era um funcionário chinês e estava tentando abrir sua economia, mas tinha medo de ir longe demais e perder o controle político, havia muitas pessoas no Fórum Econômico Mundial em Davos dispostas a sentar-se e conversar com você sobre como você poderia manejar essas transições; havia muitos interesses corporativos dispostos a lhe dizer que estavam felizes em ajudar. Você sabe, quem sabe o seu filho pudesse ser educado em Harvard e você ter uma bela casa em Vancouver, daqui a uns cinco anos.

Assim, todos esses lugares, essas coisas que Strong estava organizando, estavam se organizando na direção a um sistema econômico global mais amplo e aberto, onde a autoridade política local teria menos controle, e autoridades possivelmente maiores e não democráticas, teriam mais controle sobre a forma do que estava por vir. A União Europeia estava entrando em existência, quero dizer, quando você imagina a quantidade de mudança política que estava ocorrendo, digamos, de 1986 a 1996, era absolutamente assustador. E, ele estava sentado numa invejável cadeira durante muitas dessas mudanças.

JC: E, de uma certa forma, você estava montando uma espingarda para aquele passeio, talvez esgueirando-se pela porta lateral. Como você mencionou, talvez eles não estivessem necessariamente esperando que alguém no meio deles, como você, iria escrever sobre isso. Qual era a impressão que você tinha de Maurice Strong? Por acaso ele ficou na defensiva com as perguntas e respostas ou foi bastante aberto sobre isso?

ED: Não, bastante aberto. Uma das coisas que me interessou foi a questão de saber se ele havia criado um sistema de inteligência, informal, para esse país [o Canadá] mas que funcionava no exterior. Eu fiz a pergunta e ele basicamente me disse que realmente não pensava nisso dessa maneira, mas agora que você mencionou, acho que sim.

Ele também descreveu a sua situação na ONU; ele adorava trabalhar na ONU porque disse que tinha mais poder político na ONU do que em qualquer pasta ministerial do Canadá, até mesmo um primeiro-ministro. Ele tinha como financiar o seu próprio escritório, ele tinha como financiar os seus próprios funcionários, ele podia fazer isso sem ser auditado; ele podia mover dinheiro aqui, ali e em qualquer lugar sem que ninguém lhe fizesse perguntas; quero dizer, ele tinha um poder irrestrito. E ele também descreveu o sistema da ONU como um navio com um vazamento aberto, onde todo mundo ficava estava assistindo todo mundo. Assim, ele presumia que a KGB ou a organização que a sucedeu, o FSB [Federal Security Service], o estava observando. Ele presumia que o MI5, o MI6, a CIA, e todo mundo observavam todo mundo, e eles geralmente lhe repassavam ou compartilhavam informações que lhe poderiam ser úteis. Sim, ele encontrava-se aberto sobre isso, ele não recuou nem um pouco quando eu lhe fiz essa pergunta.

JC: Isso é fascinante e, talvez, quero dizer, novamente, não parecia que ele era muito secreto sobre isso; simplesmente ninguém prestou atenção no que ele estava fazendo junto ao público em geral, na maior parte do tempo, a despeito do extraordinário número de conexões que ele tinha no mundo dos negócios e no mundo da sociedade civil.

ED: Na verdade, muitas pessoas aqui prestaram atenção nele. Você não consegue fazer esse tipo de coisa, tecer interesses, sem se deparar com problemas; e ele teve vários problemas, especialmente na etapa posterior de sua carreira, quando as coisas começaram a se acumular. Quero dizer, enquanto ele dirigia a Cúpula do Rio as pessoas notaram que ele havia adquirido um rancho no Colorado que situava-se em cima de um imenso aquífero, e, que havia um plano de negócios no qual ele fazia parte, voltados a vender a água desse aquífero.  E as pessoas disseram, que diabo é isso, você sabe o que está acontecendo aqui? Como pode um ambientalista estar vendendo um aquífero do qual toda aquela gente depende? O que é que está se passando?

Houve muitos momentos na carreira de Strong em ele ficou perto da linha divisória, as pessoas pensavam que ele havia ultrapassado a linha, e, houve alarmes de reprovação. Bastante deles.

JC: E ainda assim ele ficou com as suas nove vidas até o escândalo do ‘Petróleo por Alimentos’.

ED: Sim, ficou.

JC: E que…

ED: Ali mesmo, o que aconteceu com ele? Nada!

JC: Legalmente nada.

ED: Ele era um garoto feliz.

JC: Ele [então] fugiu para a China. Você teve qualquer tipo de contato….

ED: Ele correu para a maior economia do mundo, e, ele parece ter tido uma influência significativa sobre as coisas na China.

JC: Fascinante, especialmente levando-se em conta a também histórica influência da família Rockefeller na China. Talvez fosse apenas uma continuação de coisas que haviam acontecido anteriormente.

ED: E [também] a família Desmarais na China.

JC: Deveras, os Rockefellers canadenses. Mais uma vez, muitos aspectos diferentes nisso. E uma pergunta final. Você manteve algum tipo de contato com Strong ao longo dos anos, ou acompanhou a carreira dele depois desse ponto?

ED: Eu acompanhei a carreira dele à distância, da melhor maneira que pude, e obviamente fiz outras matérias. No Canadá… Eu não sei de onde você é, James. Você é daqui?

JC: Eu sou de Calgary.

ED: De Calgary. Então, você entende que esse é um lugar pequeno, e, especialmente se você for da mídia, você vai conhecer muitas pessoas que conhecem muitas pessoas, e assim, estará num meio onde há muitas conexões, e assim, por exemplo, o John Ralston Saul, um apadrinhado de Strong, é um escritor muito ativo, politicamente ativo, nesse país, e eu o encontrei durante anos sobre outras questões, depois que esse livro foi publicado.

Um dos seus amigos e associados era a Adrienne Clarkson, a Governadora Geral, e eu a encontrava, e assim era como… Não é que eu procurasse o Strong depois disso, mas muitos cruzamentos desse tipo ocorreram.

JC: Imagino que é difícil deixar de perceber a influência dele se você estiver se movendo nos altos círculos do Canadá.

ED: Bem, não se trata de altos círculos, são círculos de mídia. Se você faz esse tipo de trabalho você vai acabar cruzando repetidamente com tomadores de decisões, porque é pequeno o número de pessoas que tomam decisões nesse país.

Então, o Stephen Lewis mora a alguns quarteirões de mim. O Stephen Lewis e o Maurice Strong trabalharam juntos na conferência do Rio e trabalharam juntos em questões africanas e, como você sabe, você vai continuar cruzando caminhos.

JC: Bem, então acho que a minha pergunta final pode ser um pouco injusta, já que você não vê esse problema há algumas décadas, mas eu estou interessado em sua opinião sobre se você acredita que essas organizações que você cobriu em Cloak of Green, você acha que eles mudaram fundamentalmente desde que você os cobriu, ou estão operando sob os mesmos princípios?

ED: Não, eles estão operando sob os mesmos princípios, não são organizações democráticas, foi isso o que eu achei ser mais impressionante. Sabe, eu operava sob o pressuposto de que, uma vez que as pessoas bateram à minha porta e me pediram dinheiro, que eram organizações baseadas em voluntários, e com um grande número de pessoas apoiando-as. De fato, quando retornou daquela conferência preparatória e comecei realmente a examinar essas organizações, apenas para ver o que elas publicavam sobre si mesmas, e a entrevistar as pessoas que as administravam, ficou surpreendentemente óbvio que elas não eram organizações de afiliação do tipo em que os membros têm o controle dos seus comportamentos e controlam as suas agendas. Elas eram organizações muito pequenas que levantavam grandes somas de dinheiro e usavam essas somas de dinheiro para ter influência política.

Essas são sobre isso, e eu estou falando do World Wildlife Fund (WWF), [e] do Pollution Probe (Sonda da Poluição), outro desdobramento de uma frente de combate à poluição chamada Energy Probe –  pequenas organizações com grande alcance político.

JC: É um tópico fascinante e provavelmente um que ainda tem muita carne no osso para a gente tirar. Esperançosamente, você ou alguém pode ser recrutado para fazer aquilo em qualquer momento no futuro, mas acho que nós vamos deixar isso…

ED: A pergunta que você não fez é se eles estavam corretos em seus argumentos sobre o meio ambiente. O que eu quero dizer é que, para mim, a coisa realmente importante, a coisa que me levou a essa matéria em primeiro lugar foi,  se a geração de ar condicionado, como você sabe, estamos respirando coisas ruins, se o aquecimento global é real ou não, e, há várias perguntas que estavam muito vivas no final dos anos 80 e início dos anos 90, e a questão é se elas estavam certas. Eles estavam certos de que o ambiente global está se degradando, que o clima está mudando e mudando radicalmente, e que os seres humanos têm um grande papel nessas mudanças? E, para mim, a resposta é sim, os seres humanos têm um grande papel nessas mudanças e precisamos fazer algo a respeito. As questões são o quê e como?

ED: Bem, não há nada que nos impede de criar as nossas próprias organizações, que ninguém controla com exceção de nós.

JC: É um pedido considerável. Eu acho que você fez um pedido considerável para os ouvintes que estão preocupados com essas questões. Tudo bem, acho que vamos deixar por aí.  Nós conversamos bastante sobre o livro Cloak of Green nesta entrevista. Obviamente, irei vinculá-la ao seu website, mas fico consternado ao observar que as únicas cópias reais desse livro que pude encontrar on-line eram cópias usadas, pois o livro está esgotado e o exemplar mais barato que pude encontrar custava mais de setenta dólares, enquanto que o mais caro custava mil e duzentos dólares …

ED: É, eu acho que o que devemos fazer é ir no website da Formac, procurar a editora, cujo nome é a Lorimer, e solicitar uma cópia; eu estou certo de que eles lhe enviarão uma.

JC: Alguma chance de um lançamento em algum ponto no formato E-book?

ED: Como você sabe, este livro foi escrito muito antes da digitalização ter se tornado onipresente, e a única coisa que consigo pensar é que ele estava disponível na época em que o Google estava basicamente pegando todos os livros das bibliotecas e disponibilizando-os online sem permissão; então, você podia clicar nele e lê-lo por inteiro on-line. Desde então, ele foi retirado, mas tenho certeza de que um exemplar pode ser comprado da Formac, que é o nome da empresa que fez a impressão, em Halifax, para a [editora] Lorimer.

JC: Certo, bem, mais uma vez nós vamos encaminhar o pessoal para o website ElaineDewar.blogspot.com e eu entendo que você está escrevendo um novo livro, um romance, e que você irá disponibilizá-lo online gratuitamente.  Conte para nós sobe isso.

ED: Sim, [e um romance que eu escrevi alguns anos atrás, mas tem um outro que vem depois, e assim, eu estou me divertindo.

JC: É interessante. Bem, Elaine Dewar, agradeço sinceramente por dedicar um tempo para falar sobre isso hoje. É um assunto importante e seu livro foi muito importante para abrir muito desse terreno, e por isso, obrigado pelo seu tempo.

ED: Muito obrigada.

Notas

Elaine Dewar é uma jornalista canadense, e autora dos seguintes livros: Cloak of Green (1995), Bones: Discovering the First Americans (2001), e The Second Tree: Of Clones, Chimeras and Quests for Immortality (2005).

James Corbett é jornalista, radiodifusor e apresentador do ‘The Corbett Report’, uma fonte de notícias alternativa e suportada pelos ouvintes.

A entrevista aqui publicada corresponde à transcrição da entrevista publicada no ‘The Corbett Report’ em  01.02.2016, preparada por um membro da equipe do Corbett Report, e traduzida para o português por Jo Pires-O’Brien (UK).

by

Editor’s Note. Two important points of this interview are Maurice Strong (1929-2015), the organizer of the United Nations Conference on Environment and Development, June 3-14, 1992 in Rio de Janeiro, and how this conference fostered the emergence of a number of new environmental NGOs, which, despite being designated ‘non-governmental’ and projecting an image of enemies of large corporations, received money from both the Canadian government and Canadian oil companies. The interview also underlines the hypocrisy of Canada’s foreign policy in employing foreign aid to divert potential sedition from French-speaking Africa in support of Quebec’s separation, and in the years preceding Rio 92, to move the same sedition from Canada to Brazil, by funding NGOs knowingly that part of the money would be used to fund political candidates in Brazil. This hypocrisy plus the use of the media to direct public opinion are hallmarks of the social constructionism characteristic of Postmodernism. All pf this point to the need to ask what other hypocrisies and dishonesties were committed by the organizers Rio 92 with the connivance of the UN. Jo Pires-O’Brien

James Corbett (JC): Welcome friends, James Corbett here, corbettreport.com Today is the first of February 2016 and we are going to talk about something that I wrote about recently on the website, namely Maurice Strong, and you will be forgiven if all of your knowledge of Maurice Strong comes from the recent coverage of the memorials that were taking place for him in Ottawa[1]. You may be forgiven for thinking he was simply an environmental leader in a straight forward sense and simply concerned with the planet or something along those lines and certainly we have seen a lot of people paying tribute to him as a visionary who was interested in changing the world for the better, but there is a much, much more interesting, much more detailed, much more nuanced story that paints an altogether, I think, different picture of the modern environmental movement and, more specifically, the international institutions and organizations that have been created to forward that movement.

And on that note, again, people who read my recent article will be familiar with Elaine Dewar, a Canadian journalist who wrote a book a couple of decades ago called [The] Cloak of Green which I mentioned in that article and which I would highly recommend as an interesting source on the environmental movement and its development and also Maurice Strong who she also had the opportunity to interview for that book. She is at elainedewar.blogspot.com and you can check out some of her other books including Smarts: The Boundary Busting Story of Intelligence, and The Second Tree of Clones, Chimeras and Quests For Immortality but today we are going to be asking her to stretch her memory back a couple of decades to talk about Cloak of Green. Elaine Dewar, thanks for joining us today on the program.

Elaine Dewar (ED): Well, thanks for asking me.

JC: Well, as I say, you did write this book a couple of decades ago and I understand that this was an extension of your own experience in the late 1980s being concerned, as most of the planet was at that time, with some of the types of stories we were hearing the destruction of rain forests and the depletion of the ozone layer and that led you on a personal journey that took you in places that perhaps you weren’t expecting to go. I would love to hear about how Cloak of Green came together and what really propelled you towards writing it.

ED: Well, it got started in the strangest way; actually, I was looking for an escape. I’ll just quickly tell you this in background,that prior to this story I’d been working on a very large and complex story about a developer family which ended up in a huge lawsuit and it was consuming and I really needed a story that would take me away from my daily concerns. And the story presented itself was about the dangers of the expansion of Brazilian society and the building of a large series of dams on the Xingu River system in the Amazon and what that might mean to the global climate, to the atmosphere, to all of us.

The theory then was that the major CO2 sink in the world was, in fact, the forest and the forest was being destroyed by development and the only people who stood in the path of that development were a group of native people from Brazil called the Kayapo.

So I attended a major fundraiser that took place at a church in downtown Toronto and I believe it was 1989, perhaps 1988, in which Paiakán, one of the leaders of that group, was presented to the crowd as a representative of who would take the money, put it to good use, defend the rain forest, and protect us all from a massive and dangerous impact on the global environment.

I should point out to you that I found it very strange that in Canada where we have had a very complex and unkind relationship to native people that so many people would have turned out to support a native person from another country. I mean it was great to see and it was also very odd. What was also odd was as it transpired, the native group in question was, in fact, trying to use changes in the Brazilian political structure to afford a kind of sovereignty to themselves to delineate their territory to prevent people from coming in and out and, in fact, to take a kind of sovereign control that had been taken away from them by an encroaching Brazilian state.

So that was where the story started and I followed it down and I was surprised to find a number of Canadian environmental organizations that I had reasons to rely upon in the past as a reporter, which were suddenly turning their attention away from Canadian environmental issues to the Amazon rain forest and they were all trekking down there, going to conferences, raising money, and, in any case, slowly and carefully, layer by layer, I was dragged down to an understanding that these groups that I thought I knew and thought I understood and thought were democratic and related to the community, turned out to be groups that, in effect, took direction and took certainly large whacks of money from the corporate interests that they were decrying in public and from governments which were organizing towards what’s called the Rio Summit. And that introduced me to Maurice Strong.

JC: Exactly.

ED: I had, in fact, met Mr. Strong years before at a dinner that was given by a colleague of mine and had always been sort of interested in what he had done with the formation of Canada’s national oil company, which is called Petro Canada. I had reason to do a piece about Petro Canada after Mr. Strong left the organization and it was run by someone else. So I had sort of bits and pieces of information about him and I knew lots of people in common who knew him, and so, connected but not connected and the Kayapo story took me to the preparatory conference for the Rio Summit, which Mr. Strong was organizing for the UN.

JC: Now, I think that’s an extremely important background and it does help to elaborate on the point that this book is about the bigger picture of these environmental organizations and their connections. But I think Maurice Strong is the perfect microcosmic example of that, from his own biography. And to give people a sense of Maurice Strong and the organizations he was involved in… I mean it’s so almost laughable that when you actually try to line them all up and just enunciate them; and I pulled this from his official website talking just about post Rio Summit years of his career where he

continued to take a leading role in implementing the results of Rio through establishment of the Earth Council, the Earth Charter movement, his chairmanship of the World Resources Institute, membership on the board of the International Institute for Sustainable Development, the Stockholm Environment Institute, the African American Institute, the Institute of Ecology in Indonesia, the Beijer Institute of The Royal Swedish Academy of Sciences and others. Also, Strong was a lifetime founding director of the World Economic Forum, a senior adviser to the president of the World Bank, and member of the International Advisory of Toyota Motor Corporation, the advisory council for the Center for International Development of Harvard University, the World Business Council for Sustainable Development, the World Conservation Union, the World Wildlife Fund, the Resources for The Future, and the Eisenhower Fellowships.

And that’s just a slice of a couple of decades of his biography. It’s…

ED: It’s missing a lot of stuff like the Ethiopian famine, et cetera. No, this is a very, very, very interesting human being. I don’t know if your listeners care to know about how he grew up, but you know he was born in Oak Lake Manitoba, a very small community not far from Brandon, which is not far from Winnipeg. His parents really suffered during the Depression. His mother apparently died in a mental institution. There was a lot of hunger. Life was really bloody tough. He ran away from home, I think he was in grade 9 or grade 10, got himself on lake boat, got himself onto the Coast Guard, this was all during World War II and eventually you know finished grade 11 and then went up to Chesterfield Inlet which if your listeners are familiar with Canadian geography is on the coast of Hudson’s Bay, way up north and went to work for a Hudson Bay Company factory at a very, very interesting time when the government of Canada was trying to figure out if it could actually defend our northern borders by moving troops up to the north up to the Copper Mine River and then down to Edmonton and when they were also searching for uranium. As you may recall uranium became a strategic material because of the Manhattan Project and everybody from 1945 on was trying to find uranium. And uranium was, in fact, found at Baker Lake.

So, Mr. Strong enters the big world through a guy by the name of ‘Wild’ Bill Richardson who was a sort of prospector married into an oil family called McColl, whose company was called McColl-Frontenac, it was a major importer of oil from the middle east. It that had been taken over long since by the Texaco Company through a brokerage house called Nesbitt Thomson. In a way, Mr. Strong was introduced to the world of big oil and the world of resources at a very young age. He was picked up as a very smart kid taken under the wing of a man named Paul Martin Sr. who was a cabinet minister and whose son would go on to become the Prime Minister of Canada. and introduced to the oil patch though people at the very top and that would include David Rockefeller.

So, his life story is a story of layers of understanding how networks work and being introduced at the very top rung of the, I guess you would say, the industrial and resource developers who were advancing the American empire at the end of World War II. That’s where he gets his start and he very quickly became a very significant figure in the Liberal Party, the dominant political party in this country for many years became very active in the oil patch in Calgary. He was allowed to run an oil company by the time he was 31, backed effectively by Rockefeller owned or Rockefeller controlled independent oil companies and became a very active player in the Y network. The YMCA in the immediate postwar period was a very interesting organization both nationally and internationally. It had outlets in places on the other side of the cold war boundaries; so it had outlets in China, it had outlets in Russia, and a great deal of the political discourse that went on postwar happened in unofficial and informal places likes the Y(MCA) so Mr. Strong was extremely well placed in all three: politics, business, and what we call `civil society` at the same time, and he advanced himself through those networks very quickly.

JC: Now I think an important aspect of this story is the types of organizations that Strong himself really spearheaded or set up or was the founding director of that appear on first glance to be governmental or at least quasi-governmental organizations but when you scratch the surface are much different entities underneath and I think one example of that from relatively early in his career would be after he was appointed to Canada’s external aid program and developed the Canadian International Development Agency (CIDA) and the International Development Research Center (IDRC) which probably not a lot of Canadians have heard about but continue to function to this day.

Of course, set up as ostensibly a program extending Canadian aid to developing nations but, as you note in your book, really an interesting way of peddling political influence in the developing world that, of course, was…

ED: Yeah, and for Canada that was particularly important, because you know we had going on in Quebec, in the early 60s, something called the ‘Quiet Revolution’ in which the strictures of a very conservative Catholic church were being overthrown by a population that was for the first time getting access to higher education in big numbers.

Mr. Strong, at that point, was working as the vice-president and then the president of Power Corporation, another one of those layered organizations that had huge political influence as well as huge business influence. Power Corporation ended up having a huge pile of cash deposited in its lap when its hydro operations in, I believe, Manitoba British Columbia [and] in Quebec were taken over by those provinces; and suddenly with cash to spend (it) sort of turned itself away from being a power operation into being a different form of power operation with a great deal of political influence.

So Mr. Strong left Power Corporation when his colleague and partner Mr. Paul Martin Sr., who was head of external affairs, the Minister of External Affairs, took on external aid which had in those days a very small budget and almost no staff. [He] turned it into the Canadian International Development Agency, again, with almost no money and almost no staff; and so he made a deal with SNC, which is now known as SNC-Lavalin, a huge engineering firm, to hire people that he approved of, not hire people he didn’t approve of, and take on contracts in francophone Africa.

The concern at the time was that a French Gaullist government would stir the pot in Quebec and that it would stir that pot by one of its colonies in Africa, suddenly recognizing Quebec as a sovereign state. That was ‘the fear’. So the question for the government of Canada was how do we forestall that, and the answer turned out to be, go and do a bunch of aid deals make them nice and sloppy; allow people to be as corrupt as nature allows them to be and meanwhile do some good in the world, but keep your ear to the ground in French Africa and keep control of events.

So Maurice Strong basically led that effort.

JC: Such a remarkable political coup and yet it only represents, again, just a tiny fraction of what Strong was involved in but I think gives a sense of the way that he used the various organizations. He certainly leveraged a lot of the power that he was given or appointed.

ED: He saw business as the answer to how he would get power. He didn’t have an advanced degree. he wanted to be in external affairs, and they wouldn’t take him. They wouldn’t even let him apply because he didn’t have any university education so he decided okay business is my entry point and he used it pretty brilliantly. A very smart man.

JC: Indeed, well, let’s talk about another extremely important organization that he helped to found after first chairing the first major global environmental conference, the United Nations Conference On The Environment in Stockholm which led to the development of the United Nations Environment Program which was situated in Nairobi, Kenya and as you write in Cloak of Green, Nairobi was Strong’s old stomping ground having, I believe, lived there in the 1950s briefly. Placing UNEP in Africa was…

ED: Working for Caltex by the way.

JC: Yes, a Rockefeller company…

ED: ….he was working for an oil company stomping all over East Africa.

JC: Yes, and then you go on to say “Placing UNEP in Africa was explained as a sop to the developing countries, who had been suspicious of Western intentions. But it was also useful for the big powers to have another international organization in Nairobi. After the Yom Kippur War in 1973, Nairobi became the key spy capital of Africa.” Which again I think lends another intriguing layer to the possibilities of someone like Strong and his involvement in organizations like the Y.

ED: Right, his major gift is information. Using it, finding it, sharing it and leveraging it.

JC: And, yes, using narratives to help paint pictures that will help place him in positions of other power.

Well, then let’s project this forward we could talk about the Brundtland Commission and other things he was involved in but, as you say, this leads towards the 1992 Earth Summit, the Rio Conference, which is I would assume for anyone who was at least alive at that time will probably remember that conference and all of the media coverage that surrounded it and it still is today cited as one of the major touchstones of the environmental movement and, of course, it was chaired by Maurice Strong. Let’s talk about your relation to that conference and as you say the preparatory work for that conference where you actually got to meet with Strong and interview him for the book.

ED: Right, and he was very helpful. I mean, a naïve Canadian reporter who really doesn’t really understand the way the world works go to see Mr. Strong, that would be me, and he opened every single door there was to open, he asked every question that…every question I put to him he answered. Had I not prepared I’m sure the answers would have been different, but, you know what I was looking at was how is it that all these environmental groups which are supposedly located in locales, that would be Canada, in the cases of the groups I was following most closely, but also have all these international connections. How is it that all of these groups are getting funded by governments and by really large oil and gas interests and shipping interests and whatever?

How did that work and what are they doing at this conference? In the case of the Canadian organizations actually appearing on the Canadian delegation, on the one hand, and on the other hand, when they are meeting in a private room or a room they hope to remain private, but which I sort of busted my way into. How come these NGOs are being organized by people who are in fact being paid by the government of Canada to organize it? I mean, it became a kind of exercise for me to see who was connected to who, and how they all ended up in Maurice Strong’s lap. And they all did. They all had either funding or governmental help or were reporting back to the government; when they were presenting themselves to the world as non-governmental organizations, which is to say representatives of the grassroots. There was nothing grassy or ‘rooty’ about any of them.

JC: Which I think lends itself to the question, the fundamental question of what this is about because Maurice Strong obviously had his own interests to peddle and he had his own power, influence, and money and things of that nature; but, this is clearly about something more than one man or his vision.

ED: Sure. This is about shaping political opinion and about shaping political opinion in places where you know where one man cannot make a difference so if you are trying to shape the political opinion of the United States of America there better be lots and lots and lots of people out there carrying that message, the message that you are trying to shape in the public eye. One guy standing on a soapbox is going to make no difference. Thousands of organizations with their own advertising campaigns and their own local impact are going to make a difference and he understood that from I would say the early part of the middle sixties when, for example, Pierre Elliott Trudeau became Prime Minister in 1968 didn’t just get visited upon the Canadian public from nowhere but in fact had been groomed for a public role by Power Corporation years before so he understood the power of the right phrase being carried out of the right mouth and appearing on the right television show at the right time.

In the conference in Rio his major ally for that conference for getting his message out was Ted Turner who covered the thing on CNN right, left, and center, and whose people at CNN were working with the Kayapo from Brazil trying to raise funds and trying to bring attention to the Amazon issue long, long, long before the conference actually took place so he started organizing for that conference in, I believe, 1986 – 1987 when the Swedes asked him to take it on and the conference took place five years later so that’s five years of relentless organizing, relentless fundraising, large corporate interests to NGOs, NGOs funding other NGOs. It was an incredibly complex bit of business, which he orchestrated brilliantly.

JC: Well, let’s talk about what they were ultimately hoping to leave as the impression for the general public if this was an operation to influence public opinion. What was that geared towards and let me just point out this passage from your book that I thought was particularly important in that regard:

Rio was publicly described as a global negotiation to reconcile the need for environmental protection with the need for economic growth. The cognoscenti understood that there were other, deeper goals. These involved the shift of national regulatory powers to vast regional authorities; the opening of all remaining closed national economies to multinational interests; the strengthening of decision making structures far above and far below the grasp of newly minted national democracies; and, above all, the integration of the Soviet and Chinese empires into the global market system. There was no name for this very grand agenda that I had heard anyone use, so later I named it myself–the Global Governance Agenda.

Can you tell us about that agenda?

ED: Well, I think if you think about what was going on at the time you’ll sort of have it. I mean, Brazil was chosen or self-chosen, chose itself as the site for this conference as it was coming out of its last throes of the military dictatorship. It was becoming a new democracy and it was trying to control the shape of that democracy and many parties who had interest in Brazil, Canada being one, were attempting in their own way how to shape how that democracy would function.

The Canadian Embassy was very active with the Brazilian government, on the one hand, and with Brazilian NGOs on the other. Funding NGOs with the “right views” and those NGOs because of the rules in Brazil were putting money into the political process. In other words, giving money to political candidates and helping them get elected. I mean that kind of thing was legal in Brazil, it’s illegal in Canada, it’s illegal in the United States, but, you know, different rules for different folks.

So, at the same time, things were very strange in China, it was going down the opening of its economy road while also repressing a democratic movement in Tiananmen Square in 1989. So they wanted to have political control with an expansion of a more and more capitalist based economy.

Russia was going through a collapse, I mean, in effect, Gorbachev’s democratic and perestroika reorganization of the way the Soviet state conducted itself had basically become unstuck and it was transiting very, very quickly from a totally authoritarian state to something entirely different; everything was up for grabs and it’s a huge oil state so people with interests in oil and gas were very concerned about the political structures that would ensue in the Soviet Union or the post-Soviet Union at that time.

The World Economic Forum, which Maurice helped to found, was a place where all of these groups came together to have discussions out of the public eye. So, if you were a Chinese official and you were trying to open up your economy but you were afraid of going too far and losing political control, there were lots of people at the World Economic Forum at Davos who would sit and talk with you about how you might manage these transitions and there were lots of corporate interests who were happy to tell you they were happy to help and, you know, who knows maybe your kid could be educated at Harvard and you could have a nice house in Vancouver five years down the road.

So, all of these places, these sites that Maurice organized, were organizing towards a larger open global economic system, where local political authority would have less control and larger, possibly non-democratic authorities, would have more control over the shape of things to come. The European Union was coming into existence, I mean, when you think about the amount of political change that was going on, say, from 1986 to 1996 it was absolutely bloody staggering. And he was sitting in the catbird seat for a lot of that change.

JC: And in a way, you were riding shotgun for that ride, perhaps sneaking in the side door. As you alluded to, perhaps they weren’t necessarily expecting someone like yourself in the midst of writing about this. What was your sense with Maurice Strong? Was he guarding and defensive with his questions and answers or was he quite open about this?

ED: Nope, very open. One of the things that interested me was the question of whether he set up an intelligence system for this country that functioned abroad that was informal. I put that question to him and he basically said to me I really didn’t think about it that way but, you know, now that you mention it, well, yes, I guess.

He also described his situation at the UN, he loved working at the UN because, he said, he had more unfettered political power at the UN than any Canadian cabinet ministry, even a Prime Minister would have. He was able to fund his own office, he was able to fund his own officials, he could do it without being audited, he could move money here, there, and everywhere without anybody asking him any questions, I mean, he had unfettered power. And he also described the UN system as an open leaky ship in which everybody was watching everybody else. So, he assumed that the KGB or the follow on organization, the FSB, was watching him. He assumed that MI5, and MI6, and CIA, and everybody was watching everybody else and they often gave him information or shared information with him that might be of use. And, yes, he was open about that, he did not back off one bit when I asked those questions.

JC: That is fascinating and perhaps, I mean, again, it doesn’t seem like he was very secretive about this; it was just that no one paid attention to was he was doing, in the general public for the most part, despite the extraordinary number of connections that he had in the business and civil society world.

ED: Actually, quite a few people paid attention to him here. You can’t do this kind of, how should I call it, weaving of interests, without running into trouble and he ran into several problems, especially in the later course of his career when things began to pile up. I mean, people noticed that he had acquired the ownership of a ranch in Colorado sitting on top of a huge aquifer and that there was a business plan that he was a part of to sell the water from that aquifer while he was running the Rio Summit and people said what the hell, you know, what’s going on here? How can an environmentalist be selling off the aquifer that all these people rely on? What’s going on?

There were many moments in Mr. Strong’s career when he was close to the line and people thought he went over the line and there were a hue and cry. Plenty of them.

JC: And yet he had nine lives until the oil for food scandal.

ED: He did.

JC: And that…

ED: Even there, what happened to him? Nothing!

JC: Nothing legally.

ED: He was a happy boy.

JC: He ran away to China. Did you maintain any kind of contact…?

ED: He ran away to the largest economy in the world and he seems to have had significant influence over the shape of things in China.

JC: Fascinating, especially given the historical influence of the Rockefeller family in China as well. Maybe just a continuation of things earlier.

ED: And the Desmarais family in China.

JC: Indeed, the Canadian Rockefellers.

Again, so many different aspects to this. I guess the final question, did you maintain any sort of contact with Strong over the years or did you follow his career after that point?

ED: I followed his career as best I could from a distance, obviously I went on to other stories. In Canada…I don’t know where you are from James. Are you from here?

JC: I am from Calgary.

ED: From Calgary. So, you understand that this is a smallish place and especially if you are in the media you are going to know lots of people who know lots of people so you’ll be in a kind of milieu where there are lots of connections so, for example, Mr. Strong’s protégé John Ralston Saul is a very active, politically active writer in this country and I would run into him on other issues for years after this book was published.

One of his friends and associates was Adrienne Clarkson, the Governor-General, and I would run into her, so it’s like…. it’s not as if I looked for Mr. Strong after this but there were lots of sort of crossovers that continued on.

JC: His influence is difficult to miss I guess if you’re moving in high circles in Canada.

ED: Well, it’s not high circles, it’s media circles. If you do this kind of work you are going to cross paths over and over again with people who are making decisions because it’s a small number of people making decisions in this country.

So Stephen Lewis lives a few blocks from me. Stephen Lewis and Maurice Strong were working together on the conference in Rio and worked together on African issues and, you know, you’re going to keep crossing paths.

JC: Well, then I guess my final question may be a bit unfair since you haven’t looked at this issue for a couple of decades now but I guess I would be interested in your take on whether you believe that these organization that you’re covering in Cloak of Green, do you think they’ve fundamentally changed since the time you were covering them or are they operating under the same principles?

ED: No, they’re operating under that same principles, they’re not democratic organizations, this is the thing that I found most staggering. You know, I operated under the assumption that since people came to my door and asked me for money that they were voluntary based organizations with, you know, huge numbers of people supporting them. In fact, when I went back after that prep com and started to actually look at these organizations, just look at what they published about themselves, interviewed the people who ran them, it became staggeringly obvious that they were not membership organizations in that memberships control their behaviors, control their agendas, they were very small organizations that raised large sums of money and used those sums of money to have political influence.

That’s what they were about and I’m talking about World Wildlife Fund, I’m talking about Pollution Probe, another spin-off from a pollution front called Energy Probe – small organizations with a large political reach.

JC: Fascinating issue and probably one that there is still a lot of meat left on that bone to pick at.

Hopefully, you or someone can be recruited to do that at some point in the future but I guess we’ll leave that….

ED: The question you haven’t asked, though, is whether they were correct in their arguments about the environment. I mean, to me, the really important thing, the thing that drove me to this story in the first place was to generate [an] air conditioning; you know, we’re breathing stuff that’s crap; is global warming real or is it not; and, there are a number of questions that were very alive in the late 1980s early 1990s, and the question is whether they were right. Were they right that the global environment is degrading, that the climate is changing and changing radically and that human beings have a large role in those changes?

And, to me, the answer is yes, human beings do have a large role in those changes and we need to do something about it. The question is what and how?

JC: Well, exactly, if every single organization of any political influence is controlled in some way then what is the ultimate aim of this and how do you go about changing the way that it’s structured?

ED: Well, nothing stops us from starting our own organizations that nobody controls but us.

JC: Tall order. I think you put a tall order on the plate for the listeners out there who are concerned about these issues. Alright, I think we will leave it there, but as I say Cloak of Green we’ve talked about that book quite a lot throughout this conversation. I’ll obviously link to your website but I am dismayed to note that the only actual copies of that book that I can find online are used copies since it’s out of print and the cheapest one that I could possibly find was seventy plus dollars and the most expensive one was twelve hundred dollars….so.

ED: Yeah, I think the thing to do is to go to the Formac site, the publisher’s name is Lorimer, and ask for a copy and I am sure they will send it to you.

JC: Any chance there will be an E-book re-release of this book at some point?

ED: This book was done long before, you know, digitization became ubiquitous and the only thing I can think of is for awhile there when Google was basically grabbing all books in libraries and making them available online without permission, it was available then, you could click right through and read the whole thing online. Since then, it’s been taken down but I’m sure that a book can be purchased from Formac which is the name of the company that does the printing for Lorimer out of Halifax.

JC: Alright, well once again we’ll direct people to ElaineDewar.blogspot.com and I understand you are writing a new novel but you’re putting it online for free. Tell us about that.

ED: Yeah, the novel I wrote a few years ago but there is another one that follows on after that so I’ve been having fun.

JC: Interesting stuff, well Elaine Dewar, I do genuinely thank you for taking the time to talk about this today it’s an important subject and your book was very important on breaking a lot of that ground so thank you for your time.

ED: Thank you.

Transcription by: ‘phreedomphile’, a Corbett Report member.

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[1] The post by James Corbett

https://www.corbettreport.com/meet-maurice-strong-globalist-oiligarch-environmentalist/

 

Notes:

This is a transcript of the interview published in ‘The Corbett Report’ on 01.02.2016, prepared by ‘phreedomphile’, a member of the Corbett Report

Elaine Dewar is a Canadian journalist, researcher, and author of: Cloak of Green (1995), Bones: Discovering the First Americans (2001), and The Second Tree: Of Clones, Chimeras and Quests for Immortality (2005).

James Corbett is a journalist and broadcaster and presenter of ‘The Corbett Report,’ an independent, listener-supported alternative news source. It operates on the principle of open-source intelligence and provides podcasts, interviews, articles, and videos about breaking news and important issues from 9/11 Truth and false flag terror to the Big Brother police state, eugenics, geopolitics, the central banking fraud and more.